ガラガラ(アローラ)- ポケモン育成論サンムーン

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17/03/06 12:12

1ルミナシア（アローラの姿）

とりあえず舐めて居座ってボルチェンしてくるミトムにシャドボンぶち込んで致命傷を与えられると言うのは良いと思いました。一つ質問なのは、剣の舞は候補に上がらないかということです。
流し性能も高く、思わぬ敵を抜きされるこの陽気ガラガラであれば、うまく刺されば相手の構築を半壊させることもできるのではないかなと思いますがどうでしょう。

17/03/06 14:16

2高松 (@takamatu_yuma)

>>1
コメントありがとうございます。剣舞ですがサイクル戦が主軸をなると積む余裕がないためこの型だと不採用になると考えています。というのも、ガラガラを後投げする＝裏で見づらい相手が目の前にいる、という状況になるためできることならその目の前の相手を削ることが最善となるからです。また交代読みで剣舞を打つなら交代読みの一撃+上からの一撃で落とした方が、裏から高速ポケモンが出てきた時のことも考慮すると相手に与える負担は大きく変わります。

それとうまく刺さっている構築相手なら舞わずとも2,3回サイクルを回せれば半壊、全壊に追いやることができる火力を持っていることも不採用の理由となります。ご理解ください

17/03/06 14:22

3ルミナシア（アローラの姿）

>2　なるほど理解しました。僭越ながら評価をつけさせて頂きますね

17/03/06 15:02

4小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

最速ガラガラのすばやさは106で、4振りFCロトム（実数値107）は抜けないかと思いますので修正をお願いします。

ガルドは最遅と最速がほとんどで、PGL上もすばやさに補正のかからない性格は2割弱であり、大半のガルドには普通に逃げられて奇襲にならなさそうに感じましたがいかがでしょうか。

サイクル戦意識ということで、ガラガラRの本来の役割対象はウルガモス、キュウコンR、クレセリア、クレッフィ、ジャローダ、ソーナンス、ナットレイ、バシャーモ、フェローチェ、デンジュモク、カプコケコ、ジバコイル、ヒトムあたりになるでしょうか。
ギルガルドやハッサムをフレドラで倒すとだいぶ反動で削れてしまいますが、本来の役割を遂行できるHPは残りますでしょうか。ハッサムをフレドラで倒したはいいが、フレドラで削れたところをコケコのめざ地で落とされて、コケコを受けられず全抜きされるみたいになりそうに感じました。

17/03/06 16:29

5高松

出先でログインしてない状態ですが失礼します
>>4
なぜか頭の中で109になってロトム抜けるやん！やったぜ！ってなってました……帰ったらすぐ修正します

一応フレドラの反動+めざ地なら耐えますが、はたきハッサムと珠めざ地コケコを1匹で見るのはどの性格のガラガラでも無理になります。慎重の場合だと裏にハッサムへの回答を用意する必要があったのが、こちらの型だと「ハッサムかコケコ」への回答でいい、というのが強みだと思っていただけるとありがたいです。

またガルドは逃げるのであればそれで構いません。本来縛れないはずの珠物理ガルドのような型を追加で縛れるようになるのが利点となり、元々縛れていた最遅ガルドはしっかり縛れているため問題ないかと。

17/03/07 03:51

6あ

準速ではなく最速であるメリットはなんでしょうか？
無振り80族、85族、準速ラッキー等を考慮する記述が論中にはありますが、ダメ計算には全然仮想敵とされていないため、論としてのちぐはぐさを感じます。

また、85族の多くはsに4振り以上することが多く、最速にするメリットとしては薄く感じます。
80族に関しては後出しバルジーナを考慮すれば大きなメリットなのでしょうが、フレドラ2発で落ちるようですが、対面ではイカサマを撃たれる、後出しでもシャドーボーン→フレドラでは落ちない点、個体数の少なさ及びメジャーな調整である4振り85族抜き調整の個体等を考慮するとバルジーナ単体をメタするために最速というロジックにはなりにくいでしょう。
バルジーナ以外の80族、準速ラッキー等を考慮するのであれば、それらのダメージ計算はあるべきでしょう。準速ラッキー抜き調整に関してはZ技必中を理由に以前と比べると大幅に小さくなるラッキーメタとしての調整の必要がなくなっています。現環境にどれだけいるのやらという考えに至ります。

s振りのメリットは理解できますが、あえて最速にする理由が本育成論では分かりづらいです。

17/03/07 10:29

7高松 (@takamatu_yuma)

>>6
このポケモンのＳ振りが大きく活きてくるのは論内にもある通り、一貫を作った後、つまりサイクル戦の終盤の終盤になります。
この時一貫を作れているかどうかがどれだけＳに振っているかで変わってきます。ようは「速ければ速いほどいい」ということです。なので最速としました。準速と最速の間にどれだけのポケモンが存在するのかはその時の環境によって当然変わるでしょうが、「絶対80族が抜けない」のと「4振りとかなら抜ける」というのは大きな違いだと考えています。またダメ計については、仮想敵はそれらの「サイクルで大きく削れた姿」になるため、弱点を突けるメガハッサムと、硬いポケモンの代表格としてポリ2、バルジーナをダメ計に入れています。

ただ、以上のＳに振るメリットを考慮した上で「準速から最速までの間は環境にほぼ存在しないから準速でいい」と判断したのであれば私はそれでも構いません。そこは当然ご自身の判断となりますし、Ｓ振りのこの育成論が参考になったならそれでいいと思うので。

17/03/08 13:29

8あ

メガハッサムに輝石持たせて計算してませんか？

17/03/08 15:23

9？

>>7
めっちゃ早口で言ってそう

受けだしてきた相手に対するサイクルを考慮したダメ計をするなら硬い相手以上にギャラやらスイクンやらが仮想的なんじゃないかな？それでも構わないとかではなく最速のメリットを提示するのがこの育成論の意義じゃないの？単純にs振りしてる育成論なんていくらでもあるわけだし

17/03/08 22:33

10高松 (@takamatu_yuma)

>>8
持ってました。すぐに修正します

>>9 一つずつ失礼します
>>めっちゃ早口で言ってそう
→加速って特性、強いですよね

>>受けだしてきた相手に対するサイクルを考慮したダメ計をするなら硬い相手以上にギャラやらスイクンやらが仮想的なんじゃないかな？
→サイクル中受け出しされるガブやマンダは入れていたんですがギャラとスイクンは抜けてましたね。追記しておきます

>>それでも構わないとかではなく最速のメリットを提示するのがこの育成論の意義じゃないの？
→論、コメントはお読みになられましたか？
Ｓに大きく振るメリットはご理解いただけましたか？
メリットを理解したならば、速ければ速い方がいい（最速の方がいい）ことはご理解いただけましたか？
以上のメリットを理解した上で「今の自分のいる環境だったら準速でいい」と判断された方に最速を強要しなければなりませんか？
申し訳ないですが下の発言も含めるとこの論のＳに振る目的を本当にご理解なさってるのか疑問に思います

>>単純にs振りしてる育成論なんていくらでもあるわけだし
→5,6徹をしたり、薬をヤってたりすると幻覚症状が出るようです。お心当たりがあれば睡眠時間に気をつけたり、病院や警察等然るべき所へ行くべきだと思います。

17/03/09 22:03

11ナナシのゴンベ

とても良い育成論ですね慎重で使ってましたが陽気でも使ってみようと思いました内心星5で

17/03/09 22:24

12ピン

アローラガラガラを使ってみたいと思い育成論を探してた所ここに辿り着いた者です。
この育成論を読んでみて陽気最速という調整は自分のイメージしてたガラガラとは良い意味で違っていたのを感じ、この育成論を参考にしてガラガラを育成したいと感じました。
それでこの育成論の本文では触れられてなかった所をお聞きしたいのですが、実際にこの最速ガラガラを使っていく上で相性の良いポケモン、筆者が実際にこのガラガラと一緒に使っていたポケモンがあれば教えて頂けるとありがたいです。

17/03/10 00:53

13高松 (@takamatu_yuma)

>>11
コメント、心内評価ありがとうございます

>>12
実際に使っていた時によかった、と思ったのが
・マンダ相手にサイクルを回せるミトム、ヒトム（眼鏡、チョッキ）
・同じくマンダと霊相手に回せるバルジーナ
・テテフへの受けが利く鋼ポケ（ガルド、グロス、カミツルギ、カグヤ）
あたりですね。意外だったのが同じ炎タイプのヒトムで、電気無効・物理が欲しければガラガラを。地面無効、特殊、ボルチェンが欲しければヒトムをと選出段階で使い分けたり、相手が鋼多めや水ポケ一匹で炎を見てたりと炎枠二匹同時選出が刺さる時もそこそこありました

18/01/10 19:55

14名無し募集中。。。

スイクンやクレセリアの補正有りＨ２５２Ｂ２５２の標記はＨＢ特化と標記したほうが短く見やすいと思います。
育成論自体は陽気の良さを活かした素晴らしいものだと思いました。心内で申し訳ないですが評価５で。

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