ジャローダ- ポケモン育成論サンムーン

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17/02/27 12:33

60あ

炎四倍のカグヤ…？

17/02/27 12:47

61にわか

>>59
ガブドリュでどうやってカグヤ倒すんだよ…

17/02/27 12:48

62あ

カグヤの炎弱点は2倍、基礎がわかってないフレンドなんだね
ガブドリュ相手だと睨みがあろうがカグヤの方が安定性あると思うよ、差別化は対電気でできてるからカグヤとはいらんけどね

17/02/27 12:52

63てぃてぃ (@Trytick)

そもそも
あまのじゃくリフスト→やどみが
っていう思考順序で考察されてるんだから
あまのじゃくリフストって部分でカグヤとは差別化できてるでしょう。
やどみが要員との差別化は草弱点への処理速度とか、普通に考えりゃわかることですし、そんな欠陥だ！と騒ぐことじゃありませんね。

17/02/27 13:08

64にわか

>>63
そんなん他のポケモンにも言えることでしょ。しかも投稿初期にその思考順序書いてなかったし。

17/02/27 13:35

650

修正しながら反論してはどうしようもないんだが。一貫した意見がないならもう何も言えない。

17/02/27 13:51

66くえん (@sirokuromusume3)

テッガグヤとの差別化？というより違うとしては、水への繰り出しと一部電気も繰り出せそうな所ですかね

まあ守備範囲的には、テッカグヤよりナットレイの方が近いとは思いますが

Sに振るか耐久に振るかってのは、バランスの取り方が違うだけです

やどみがはSが高いほど嵌めれる範囲が広がる＝Sを振るほど負担重視の方向性になる

耐久を削ってSに回す場合、受けれる回数を減らした分、崩すスピードをあげて、バランスを取るわけです

耐久に回すのはその逆で、崩すスピードを遅くした代わりに、受けの回数を確保してバランスを取る

つまり相対的には変わらんわけです

当然、相対的には変わらないとは言っても、どういう方向性が望ましいかはポケモンによって変わってくるんですが、こいつの場合は、耐久もあるしSもあるしって事で相当微妙なラインかなと

ワタッコだったら、耐久がないので、Sに回して負担重視の方向性で行こうって簡単に言えるわけですが、こいつの場合は、優劣を付けようと思ったら感情論の領域に入るんじゃないですかね

一部の人が言っている守るに関しては、上でも説明したように、Sに回して耐久を削った場合、負担性能を高めてバランスを取ろうとするのが普通なので、そういった理由から守るがほしいという主張が出てくるわけです
守るは比較的欲しい技かなとは思いますね

ただこの育成論はやどみがだけではなく、起点作りも兼ねてるって事で、その辺りが話をややこしくしてるって感じです

17/02/27 15:27

67てぃてぃ (@Trytick)

>64
いつまで投稿初期にこだわるのですかね（苦笑）
とりあえず投稿者さんの修正とコメント処理を待ちませんか？

17/02/27 16:08

68シンクロ

ここまで荒れるとか終わってる

17/02/27 18:09

69bacillus (@bacillus_zukin)

>>47
自分としては天邪鬼リフストのような抜き性能を持たないテッカグヤとの差別化よりも天邪鬼リフストという共通点を持った上で草受けの突破の手段が異なるアタッカージャローダとの違いについての記載の方が重要だと思うので差別化から比較に表現を直します。タグも直しときます。
逆にSで勝たないとやどみがループに持ち込めないのに何で110族を抜かないのですか？ボルトと同速ってのは110族抜き調整のポケモンも全て含まれます。それを抜かないデメリットと、調整先のない耐久をちょこっと上げることのメリットは釣り合っているのですか？
評価1入れまくってやる！のどこが欠陥の指摘なんですかね。

17/02/27 18:13

70bacillus (@bacillus_zukin)

>>48
修正済みです。

17/02/27 18:15

71bacillus (@bacillus_zukin)

>>49
ご指摘ありがとうございます。
何故このポケモンを採用するのか、Cに振らなくても抜きエースとして優秀なジャローダについてもう少し記載します。
相性の良い味方も少し考え直してみますが、2匹ではどうしようもない相手が出てくるのは仕方ないとは思います。
>>50
C4珠だけ耐えてもゲッコウガはC252珠、A252ダストシュート、バシャーモはフレドラでお陀仏なので居座れません。特にバシャーモは対面したら初手守る読みみがわりの余地があるので耐久調整自体無意味です。

17/02/27 20:36

72bacillus (@bacillus_zukin)

何度も言うようですが、蛇睨みは起点作りのために採用するのではありません。
起点作り「も」出来ます。

>>65
修正後の意見に問題がないからですかね？何かを言うことではなく何も言えない意見にするのがコメント欄の目的なので、そこを見失わないようにお願いします。

17/02/27 22:14

73toji

アローラ！僕もやどみがジャローダ使ってます。耐久調整をもう少しいじりたいと思っていたところなので、参考になりました。

コメント欄を拝見すると、テッカグヤとの差別化についての意見が目立ちますが、実際使ってる側からすると、やどみがする相手が違うと思います。正確に言うと、テッカグヤは広い相手にやどみができ、ハメ殺しする戦法を得意としているのに対して、ジャローダは好きあらば積みエースとなれる性能に加えて、補助技で止めようとしてくる相手に対してやどみがで封殺する、という戦い方がコンセプトだと思います。

僕は蛇睨みを抜いてめざパ炎を採用してます。王冠によって、最速にできるようになりましたしね。鋼など突破できる相手を広げ、処理速度をあげる方がやどみがジャローダは使いやすいと個人的には思います。

17/02/27 22:21

74macht

キレイにまとまっていて、とても読みやすい育成論だと思います。一応気になった点を2つほど

・「採用理由」の欄がやどみがの採用理由になってしまっているので、「ジャローダの採用理由(水や電への役割、他草と比べた全抜き性や腐りやすさ)」を初めに書いてから「やどみが」の採用理由を書くとよりわかりやすくなると思います。コメントの差別化云々の話もたぶんこれで解決します。
・やどみがジャローダはどう頑張っても無理な相手がはっきりしてる(ハイボマンダ、蜻蛉ハッサム、フシギバナなど)ので、それについてもう少し記載した方が親切かもしれません。また、論中で度々出ているリザードンは、ニトチャ持ちだと麻痺なしではやどみがの起点にできないので、1サイクル目では蛇にらみをするなどの立ち回り上の注意があると誤解がなくなるかと思います。

やどみがで荒らす、リフストで全抜き、麻痺まき、と器用な動きができ、面白い型だと思いました。
ジャローダを使う機会があれば参考にしようと思います。

17/02/28 20:28

75あ

電気、水耐性で今環境にいるのがコケコ、レヒレ、ボルトでこいつらに蛇睨みが効かないので撃ちにくいし、サイクルを回しやすい相手でも無いのがイマイチと感じる点ですね

17/03/09 20:35

76ざるうどん

ルカリオのラスターカノン耐えれますか？教えて欲しいです！

17/03/09 23:37

77bacillus (@bacillus_zukin)

>>76
対応致しました

18/02/08 18:15

78コメントとは？

投稿初期の論を批判するなんて徒爾にもほどがある。
現時点の論に対して批判的な目を向けて読み取り、質問や自分の考えを述べることがコメントの存在意義であるはずなのに、そんな簡単なことを見逃して人を攻めたいまでに難癖をつけコメントするのはやめましょう。
あなた（にわか及びその他の自演）のコメントは批判ではなく、罵倒です。

19/01/14 16:57

79あ

素晴らしい、73さんの型と合わせて参考にさせて頂きます。心内ですが評価5で。

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