マニューラ- ポケモン育成論サンムーン

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16/12/18 09:35

1あ

反動ダメ、襷を発動させてわるいてぐせをさせるために、Bは低くしておいた方がいいのではないでしょうか。

16/12/18 10:21

2なたねのたねあぶら

>>1
その点についてですが、壁を奪った際に耐えることができるという面もあり、悩んでいる所です。追記しておきます

16/12/18 11:27

3あ

また失礼します。
わるいてぐせは物理のみ、壁キュウコン等は特殊が多いですので
31/31/０/x/31/31
もどうでしょうか。
壁奪ったあとに突破しやすくなると思います

16/12/18 11:52

4なたねのたねあぶら

>>3
キュウコンに関してですが、脱出ボタンの所持率が高いと思うので、後ろの物理も意識したものでしたが、よくよく考えたら両方に対応できるほうがいいですね。
貴重なご意見ありがとうございます。

16/12/18 12:16

5ぬむるぬ

ZテクスチャーなどのZ変化技によこどりが適応されるのかについての記述が必要だと思います

16/12/18 12:32

6なたねのたねあぶら

>>5
すっかり忘れていました…
追記しておきます。

16/12/18 13:48

7BR (@ShooterBlade)

よこどりという相手に依存する技を役割にするのはどうなのかと思いますね。読み外すリスクがある以上積み技を持ちうるポケモンの前で思考停止で横取りを打つわけにはいきません。そもそもマニュの前でマンダは舞いませんし、メガルカリオもバレパンという選択肢もおおいにありえます。僕ならバレパンを打ちますね。他の現環境の積みポケにも、ハッサムギャラは無理、ミミッキュは奪えても化けの皮で無理ですね。マンダはともかく、メガルカパルシェン始め積みポケに対して役割対象にできているとは言えません。

そしてよこどりを打たない場合は実数値も威力も足りないウェポンの欠けたアタッカーです。交代先に対して負荷もかけられず、タイプ的に有利でも確1をとれない相手が多い。またカプ系に対してもコケコは最速だと礫込みで乱数、テテフに多いスカーフは礫が打てないので無理ですね。かなりきつい役割対象であり、またマニュの採用理由にもならないでしょう。

Rキュウコンに対して横取りや瓦割りで安定して処理できるのは良いと思いました。ただ瓦割り連打よりは横取り→毒づき→瓦割りの方が処理スピードが早いです。相手の後続にもよりますが。

まとめて言えば、「キュウコン対策のよこどりはいいが他にあまり使えるポケモンがおらず、よこどり使わない場合の役割が少なくないか」ということです。
マニューラ大好きですが叩き落とすがなく、どうしようか悩んでいたので期待しましたが、正直残念でした。

16/12/18 14:22

8なたねのたねあぶら

>>7
正直、現環境ではマニューラは意表を突く程度です。実戦にて使ってみたところ、メガマンダを一撃で落とすことができないゆえに、舞われることが多いように取れました。HDベースのメガマンダには羽休めを搭載することが多く、有利に立ち回ることが可能でした。
ですが、やはり使いづらいところがありますね。相手を猛毒状態にできている場合であれば回復技読みよこどりができますが…
不要であれば削除致します。

16/12/18 15:58

9BR (@ShooterBlade)

あら…反論を期待してコメントしたのですが…

意外ですね、メガマンダは珠つららおとしで威嚇込み確1なのですが。マニュ舐められているのでしょうかね。悲しい。

不要とは言いません。積みポケが強い環境でよこどりという可能性に僕は気づきませんでしたから。

16/12/18 16:32

10名無し

かわらわりの壁割りって具体的にどんな立ち回りを想定しているのですか？
相手も選出の段階でマニュを見れば速い挑発を警戒して壁張りをしてこないと思います
既に貼られている状態でも不一致75で一度攻撃しなければならないと考えると割に合っていないような気がします
よこどりに関してもつららおとし切って汎用性落としてまで採用する価値は無いと感じました

16/12/18 17:49

11なたねのたねあぶら

>>9
珠氷柱にしてしまうと、スカガブに対して勝てなくなってしまいますので…
>>10
かわらわりですが、メガルカリオへの攻撃も兼ねております。壁割りは後出しの際に割る為になります。確定技、とは言い難いですね。
よこどりに関して言いますと、タスキ氷柱にしてしまうと述べた通り、スカガブに対して弱くなってしまいます。また、先発キュウコンのオーロラベール確率は高く、奪うためによこどりは捨てがたいです。1400〜1800のレート帯にて実践してみましたが、キュウコンの初手オーロラベールの確率は100%、その後の行動は交代やアンコール（1400〜1600に多くみられた）、ムンフォ、めざパ（控えのブルルにも刺さっていたのでおそらく炎）と見られましたが、オーロラベールは見ることはありませんでした。理由としては、脱出ボタンであったこと。無駄な読みをして外してしまうと型バレしてしまいますが、よこどりは意表を突くことができます。また、状態異常が入っていれば、自己再生などを無効化することができます。やはり外すことはできません。
かわらわりは確定技から外させていただきます。

16/12/18 18:01

12なたねのたねあぶら

11の文の修正です。
修正前 状態異常が入っていれば、自己再生などを無効化することができます。

修正後 毒もしくは火傷が入っていれば、自己再生などを無効化しつつダメージを稼ぐことができます。

と、なります。

16/12/18 22:59

13なりたー

Bを下げたいなら、6振りはHよりDの方が良いのでは？
HPが奇数にもなりますし

16/12/19 07:56

14なたねのたねあぶら

>>13きあいのタスキの為、HPの実数値調整をする理由はありません。また、述べている通り反動ダメージを少しでも上げるためのH4振りなので、そこは捨てることができません。

16/12/22 02:14

15ぺー

この型のマニューラを作りたいのですが夢特性ニューラって呼びで来ないですよね...?
育成論に関係なくてごめんなさい!!

16/12/23 13:42

16名無し

プレッシャーは出した時に表示が出るので相手の特性によっては素早さの上下が判別できます
またプレッシャーでない場合は悪い手癖だとばれる→タスキだとばれることを記載した方がいいと思います

16/12/25 06:29

17名無し

俺がキュウコン使ってる奴だとしたらマニュ相手にベールは貼らないなぁ。瓦割りもあるし横取りも挑発もあるような自分より速い相手に悠長決め込みたくないし。
それにタイマンだとキュウコン有利だし補助技打つ意味を感じないと思う。
マンダも悠長に舞うやつがどの程度いるのかなって。

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