クワガノン- ポケモン育成論サンムーン

【対面意識】帯クワガノン

2016/12/08 18:09 / 更新:2016/12/12 18:45

クワガノン

HP:HP 77

攻撃:攻撃 70

防御:防御 90

特攻:特攻 145

特防:特防 75

素早:素早 43

ツイート4.514.514.514.514.514.514.514.514.514.51閲覧:252698登録:72件評価:4.51(13人)

クワガノン  むし でんき  【 ポケモン図鑑 】

性格
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 防御:36 / 特攻:148 / 特防:44 / 素早:36
覚えさせる技
10まんボルト / マッドショット / ラスターカノン / めざめるパワー
持ち物
たつじんのおび

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

  • SMにて初の育成論投稿となります。アストレアと申します。
  • 誤字脱字等ありましたらコメントにて随時報告をお待ちしております。
  • 本育成論で出てくるポケモンの個体値は指定がない限り6Vとさせていただきます。
  • HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早をそれぞれH/A/B/C/D/Sと略称させていただきます。
  • 一部タイプの略称や専門用語を用いております。
  • ダメージ計算はダメージ計算機SM(ポケモントレーナー天国様)を使用させていただいてます。ダメ計で間違い等ありましたらコメントにて指摘をお願いします。
  • ダメージ計算時には以下の順番で表記致しております。

例:[テクニシャン]A2↑A252+珠ハッサム ([特性],ランク補正,努力値,性格補正±,道具)

  • その他、分からない点御座いましたらお気軽にお尋ねください。

はじめに

現在のシングルレートで数多く使われているメジャーポケモン達に少しでも対面から勝つことを意識したクワガノンの育成論となります。
new! 努力値調整案により有利対面が増え、安定性が向上。
不利対面からでも弱点を大きく突かれなければ一撃耐えての削りも可能です。

クワガノンとは?

・第7世代で初登場した虫/電のポケモン。モデルはクワガタムシ。
・見た目から素早さが相当高いのでは...と大多数の人が思うであろうそのS種族値は、僅か43です。遅い。
・その代わり、虫ポケモンの中で最も高いC145という種族値には目を見張るものがあります。"あの"ウルガモス以上ですからね。
・耐久面での種族値もH77/B90/D75と最低ラインは超えているので、悩みのSさえ気にしなければ中々に強いポケモンだと思います。
・半減が闘/鋼/草/電の4つと少ないものの、2倍弱点が岩/炎の2つ。又、特性:浮遊により地面が無効となります。
(特性が避雷針だったら間違いなく厨ポケ入りしてたと思う。)
・簡単に纏めると弱点以外の攻撃を一度受けてから自慢のC145から繰り出す特殊技で相手に負担を与えていくポケモンとなります。

持ち物

それではまず最初に持ち物の説明から入っていきたいと思います。
タイトルにも書いております、たつじんのおびを採用しております。
この道具は効果が抜群の技を使ったときのダメージが1.2倍になります。
※これ以降、「たつじんのおび」を帯と略称します。

Q.負担を掛けるのが目的であれば拘り眼鏡を持たせて少しでも高火力の技を放った方がいいのではないのか?
A.クワガノンはサブウェポンが割と豊富であり、尚且つ、タイプ一致の電気は地面や特性で無効化され、虫はタイプ相性の通りが悪いなどの点で眼鏡は微妙だと思います。(勿論、眼鏡は眼鏡で本来一撃で落とせないポケモンを落とせるようになったりとメリットは少なからず存在します。)

Q.それなら打ち分け可能な命の珠だと火力もそこそこ出せて良いのでは?
A.ダメ計にて後述となりますが、HPギリギリ残る攻撃を受ける→クワガノンの攻撃→珠ダメ→クワガノン倒れるといった流れで安定性が皆無です。そもそも鈍足のポケモンに珠は不向きです。

Q.それなら多少不安なDを補強する為に突撃チョッキなんかどう?特殊主体のポケモンに対してより戦いやすくなると思うけど?
A.基本フルアタ(※全部攻撃技)になりがちなクワガノンにチョッキはアリだと思います。(実際当初はチョッキでの育成論を模索しておりました。)
しかし、火力の上がる道具を持たないとどうしても倒せない相手が出てきました。(これも後述します。)

よって、総括すると火力も伸び、自傷ダメも無く、技が縛られないを採用します。

性格&努力値

性格:帯を採用するにあたって、足りない特殊火力を少しでも補強するため
ひかえめで確定とさせていただきます。
努力値:H244 B36 C148 D44 S36 余り2
実数値:183-×-115-202-101-68
調整ラインに振り分け後、8余るので今回はDに振っております。

【努力値変更】竜巻様より上記の努力値調整案のコメント頂きました。
前の努力値振り:H36 B140 C148 D148 S36
前の実数値:H157 Ax B128 C202 D114 S68

この変更のお陰で耐久が増し、更なる安定性が実現しました。
意見を下さったipshadow様並びに竜巻様、有難うございます!
以下、変更後の調整ラインとなります。

【調整ライン】
※エレキフィールドを電場と略称 ※Rガラガラ=ガラガラ(アローラの姿)
HB→A252意地っ張りメガマンダの捨て身タックルを確定耐え
HD→電場/C252控えめ珠カプコケコの10万ボルトを91%で2耐え
C→帯込みマッドショットでH188D212慎重Rガラガラを乱数2発(71.5%)
S→S12Rガラガラ+1抜き

・C252調整→帯込みマッドショットで上記のRガラガラを高乱数2発(96.5%)
※このダメ計を見てもらえば分かる通り、無しだと控えめC252振りでもD補正のRガラガラがマッドショット2発圏外となってしまいます。
※耐久不安は調整案のお陰である程度解消致しました。依然としてカプコケコ10万2発の9%落ちは残りますが微々たるものだと思います。

  • Rガラガラとの対面で起こりうる状況

上記調整のRガラガラとラス1対面した場合、上からマッドショットを打つことが可能で、RガラガラのHPが半分以上削れていれば勝てます
しかし、削れていない場合だと上からマッドショットを打つことが出来ても1発で落としきれず、返しのフレアドライブにより負けてしまいます
本論ではあくまでRガラガラに対し、最低限の仕事が出来るこのS調整で論を進めていきますが、S36からDに「16」割り振ることで上記調整のカプコケコ10万を確定2耐えするようになります。
※もしコケコの10万2発を確実に2耐えしたい!という方は、
H244 B44 C156 D60 S4が最良の努力値調整と思われます。
ただし、Rガラガラとの対面はより絶望的となります。

  • 努力値調整案が他にもありましたら是非ともコメントお願いします。参考にさせていただきます。

推奨技

  • 10万ボルト【技マシン】威力:90 タイプ:電気

文句なしの命中安定タイプ一致の電気技。
主に水/飛や等倍以上を突いていける相手に撃ちましょう。
対象としてはテッカグヤ/ギャラドス/アシレーヌ/カプレヒレ等。
これよりも威力が20高い電気技の雷がありますが、攻撃技を不安定にさせる必要性は薄いと感じます。
追記:安定技としての10万ボルトと、雷にする事によって乱数が確定にズレるという点で使い分けが出来ると感じたので後日雷のダメ計も付け加え予定。
new→ダメ計追加しました!

  • マッドショット【遺伝技】威力:55 タイプ:地面

主に炎/電/鋼で2倍以上の弱点が突ける相手に撃っていきます。威力は55と乏しいですが、100%の確率でS1段階ダウンの追加効果があります。
対象としてはRガラガラ/カプコケコ/ジバコイル/ギルガルド/トゲデマル辺り。
アメタマ/アメモースからの遺伝技なので注意してください。(結構面倒)
ニョロモがlv28で習得→アメタマに遺伝→アゴジムシに遺伝という流れになります。
命中率が95%なので外した場合は嘆きましょう。
等倍10万(威力135)>2倍弱点マッドショット(威力132) ※帯込み

  • ラスターカノン【技マシン】威力:80 タイプ:鋼

タイプ不一致ですが、持ち前のC145という種族値で威力は誤魔化せます。主に妖/氷/岩で2倍以上の弱点が突ける相手に撃っていきます。対象としてはミミッキュ/Rキュウコン/マンムー/カプテテフ/ブルル辺りですかね。

  • めざめるパワー(氷)【技マシン】威力:60 タイプ:氷

憎き竜に対して撃っていきます。
電気が通らない相手や半減される場合に積極的に撃っていくようにしましょう。
対象としてはガブリアス/ボーマンダ/サザンドラ/カイリュー等。
等倍10万(威力135)<2倍弱点めざ氷(威力144) ※帯込み
【めざめるパワーの個体値固定の問題につきまして】
前作まで、めざめるパワー持ちのポケモンは個体値が最良のものに出来ないというデメリットが存在してましたが、今作より銀の王冠及び金の王冠のお陰で個体値を理想のものに出来るようになりました。よって本論ではめざ氷を覚えた最良個体を基準と致しております。ご了承ください。

今回はこの4つの技を推奨とさせていただきます。

選択技

  • 雷【技マシン】威力:110 タイプ:電気 命中70%

安定性よりも威力優先!という方には10万ボルトとの選択となります。
H244振り程度のテッカグヤだと確定で落とせるようになったり、
H244メガギャラを確定1発で落とせるなど変更する価値は充分あると思います。
外した場合の責任は保証できませんので安定して負担を掛けたい場合は10万一択。

  • エナジーボール【技マシン】威力:90 タイプ:草

環境に少なからずいる水/地のポケモンや、最近増えてきた(?)避雷針持ちのランターンやアズマオウ相手に撃っていきます。
これらのポケモンが重いパーティーだと変更の余地はあります。
マッドショット/ラスターカノン/めざ氷の中から一つ抜かして加えるといった形で選んでいただけたらと思います。

Q.後攻で放てて有利対面作れるボルトチェンジ欲しくない?
A.あくまで今回のコンセプトは対面意識です。ボルトチェンジを採用される場合は素直に拘り眼鏡を持たせ、サイクルを回せる調整をした方が無難と思われます。

ダメージ計算

お待たせしました、それではダメージ計算に入っていきたいと思います。

  • 注意点

※エレキフィールドを電場/サイコフィールドを超場/グラスフィールドを草場と略称
※バンク解禁前のダメ計です。解禁後に改めて更新予定。
※レートで主に使われている調整を攻め/受け先として計算してます。この調整のポケモンでダメージ結果が欲しいという要望コメントもお待ちしております。

  • 与ダメ(クワガノン→相手)

10万ボルト
H244 D12テッカグヤ 202〜240 割合:99.5%〜118.2% 乱数1発(93.8%)
H244 D212+テッカグヤ 151〜180 割合:74.3%〜88.6% 確定2発
H244ギャラドス 408〜490 割合:202.9%〜243.7% 確定1発
H244メガギャラドス 166〜197 割合:82.5%〜98% 確定2発
H4メガギャラドス 166〜197 割合:97%〜115.2% 乱数1発(81.3%)
H220 D4アシレーヌ 182〜216 割合:99.4%〜118% 乱数1発(87.5%)
H252カプレヒレ 166〜197 93.7%〜111.2% 乱数1発 (62.5%)
H244 D252+輝石ポリ2 43〜52 割合:22.5%〜27.2% 乱数4発


H244 D12テッカグヤ 245〜290 割合:120.6%〜142.8% 確定1発
H244 D212+テッカグヤ 187〜223 割合:92.1%〜109.8% 乱数1発 (56.3%)
H244メガギャラドス 202〜240 割合:100.4%〜119.4% 確定1発
H220 D4アシレーヌ 223〜262 割合:121.8%〜143.1% 確定1発
H252カプレヒレ 202〜240 割合:114.1%〜135.5% 確定1発
※当たりさえすれば電気弱点のポケモンをほぼ確定1発で持っていけそうです。

マッドショット
H188 D212+Rガラガラ 74〜89 割合:46.5%〜55.9% 乱数2発(71.5%)
D4カプコケコ 106〜125 割合:73.1%〜86.2% 確定2発
H100 D12デンジュモク 118〜139 割合:69%〜81.2% 確定2発
H236チョッキジバコイル 134〜158 割合:76.5%〜90.2% 確定2発
H244トゲデマル 235〜278 割合:136.6%〜161.6% 確定1発
H252ギルガルド[盾] 65〜77 割合:38.9%〜46.1% 確定3発
H4ウツロイド 134〜163 割合:72.4%〜88.1% 確定2発

ラスターカノン
D4カプテテフ 108〜130 割合:74.4%〜89.6% 確定2発
D4カプブルル 127〜151 割合:87.5%〜104.1% 乱数1発(25%)
H4ミミッキュ 118〜139 割合:90%〜106.1% 乱数1発 (37.5%)
H4Rキュウコン 264〜312 割合:177.1%〜209.3% 確定1発
H204 D4マンムー 192〜228 割合:90.9%〜108% 乱数1発(50%)

めざ(氷)
H244メガボーマンダ 202〜240 割合:100.4%〜119.4% 確定1発
D4ガブリアス 211〜250 割合:115.3%〜136.6% 確定1発
[マルスケ]H196 D60カイリュー 86〜103 割合:45%〜53.9% 確定2発
D4サザンドラ 101〜120 割合:60.4%〜71.8% 確定2発

エナジーボール
H68 D188+ランターン 125〜149 割合:60.9%〜72.6% 確定2発
H252アズマオウ 163〜194 割合:87.1%〜103.7% 乱数1発 (25%)
H252 D252+トリトドン 226〜269 割合:103.6%〜123.3% 確定1発

  • 被ダメ(相手→クワガノン)

[物理]
A252+メガボーマンダ 捨て身タックル 確定2発
153〜181 割合:83.6%〜98.9%

A252鉢巻ガブリアス 逆鱗 
160〜190 割合:87.4%〜103.8% 乱数1発 (25%)

A252鉢巻ガブリアス ストーンエッジ 
180〜212 割合:98.3%〜115.8% 乱数 (87.5%)

A252+ガブリアス 逆鱗 
118〜139 割合:64.4%〜75.9% 確定2発

A252+ガブリアス ストーンエッジ 
132〜156 割合:72.1%〜85.2% 確定2発

A1↑A252カイリュー 逆鱗
165〜195 割合:90.1%〜106.5% 乱数1発 (43.8%)

A252+鉢巻カイリュー 神速 
80〜95 割合:43.7%〜51.9% 乱数2発 (14.1%)

A2↑A252+パルシェン ロックブラスト 
54〜64 29.5%〜34.9% 確定1発

A252+骨Rガラガラ フレアドライブ 
342〜404 割合:186.8%〜220.7% 確定1発

A252+メガギャラドス 地震 ※特性:型破り
74〜88 割合:40.4%〜48% 確定3発

A252+メガギャラドス 滝登り
90〜106 割合:49.1%〜57.9% 乱数2発 (96.5%)

草場A252+鉢巻カプブルル ウッドハンマー  
132〜156 割合:72.1%〜85.2% 確定2発

A252+鉢巻カプブルル ストーンエッジ 
196〜232 割合:107.1%〜126.7% 確定1発

A2↑A252珠+ミミッキュ シャドークロー 
140〜165 割合:76.5%〜90.1% 確定2発

A2↑A252珠+ミミッキュ じゃれつく 
179〜212 割合:97.8%〜115.8% 乱数1発 (87.5%)

A252+ファイアロー フレアドライブ
258〜306 割合: 140.9%〜167.2% 確定1発

[特殊]
C252ウツロイド パワージェム  
162〜192 割合:88.5%〜104.9% 乱数1発 (25%)

C252+テッカグヤ 大文字 
144〜170 割合:78.6%〜92.8% 確定2発

電場C252+珠カプコケコ 10万ボルト 
79〜94 割合:43.1%〜51.3% 乱数2発 (9%)

電場C252カプコケコ Z10万ボルト
72〜85 割合:39.3%〜46.4% 確定3発

超場C252+カプテテフ サイコキネシス  
151〜178 割合:82.5%〜97.2% 確定2発

C252+眼鏡アシレーヌ ムーンフォース 
153〜180 割合:83.6%〜98.3% 確定2発

C140デンジュモク めざ(炎) 
96〜114 割合:52.4%〜62.2% 確定2発

C252+眼鏡サザンドラ 火炎放射 
196〜232 割合:107.1%〜126.7% 確定1発

  • 頂いた努力値調整に基づいて計算結果を出しております。

ダメ計を踏まえての考察

  • お互いのHPが満タンであると仮定 対面時に勝てる可能性がある相手。
  • 状態異常、追加効果、急所、命中、交代を考慮しないものとする。

・メガボーマンダ→意地A252マンダの捨て身を確定耐え、返しのめざ氷で確定一発 [勝率:100%]
・カプコケコ→控えめC252珠コケコの10万を確定2発耐え、返しのマッドショット2発で確定 [勝率:100%]
・ガブリアス→襷だと負け、陽気鉢巻逆鱗:[勝率:75%] 陽気鉢巻エッジ:[勝率:12%] 意地スカーフ:[勝率:100%]
・テッカグヤ→控えめC252テッカグヤの大文字を確定耐え、返しの10万ボルトで高乱数1発 [勝率:9割弱] ※HDテッカグヤだと落としきれずに火炎放射2発で負ける。
・メガギャラドス→意地or陽気どちらでも竜の舞を積んできたら10万2発で勝てる。(1舞後の滝登り確定耐えの為) 意地滝登り2発:[勝率:3%] 陽気滝登り2発:[勝率:74%] 意地or陽気地震2発:[勝率100%] 意地滝登り+地震:[高乱数引かない限り勝ち]
・アシレーヌ→控えめC252眼鏡アシレーヌのムーンフォースを確定耐え、返しの10万ボルトで乱数1発 [勝率:87.5%] ※チョッキだと負け。

メガマンダ/カプコケコ/テッカグヤ/メガギャラ辺りに滅法強い。
それと、クワガノンの利点として比較的高いC種族値による相手の交代誘導
地面技と氷技、両方を覚える事が出来るところがあります。(つまり特殊型マンムー)
そこに注目して次の項目に進みます。

有利対面の場合、引き先を予想 後出しで出てきたなら勝てる相手

項目タイトルにあります有利対面からの後出しで出てくる相手に勝つとはクワガノンにとってどんな状況なのかを例として一つ挙げさせていただきます。

  • 相手のテッカグヤにこちらのポケモンが1体倒され、クワガノンを死に出しで繰り出すというシチュエーション
  1. 相手はクワガノンから放たれる一致電気技を恐れ、他のポケモンに交代するとします。※大体この対面は相手側退いていきます。何故なら向こうはクワガノンを一撃で落とす手段が無い&クワガノンの道具が相手視点見えない為、特殊耐久調整か道具による補強を行なっていない限り、一撃で落とされる危険性があるので。
  2. 相手のパーティーにRガラガラが居たとして9割9分9厘電気技読みで出されます。
  3. それを見越してマッドショットを撃ちます。(ここら辺はプレイヤースキルが試される場面だと思います。テッカグヤが大文字や火炎放射でクワガノンに突っ張ってくる可能性も全くのゼロではないので...)
  4. 交代で出てきたRガラガラにマッドショットが命中したとします。そして追加効果のS1段階ダウン。
  5. 相手のRガラガラが陽気S252などの変態型で無ければ確実に上からマッドショットを撃つ事が可能で約7割の確率で落としきります。

特殊耐久の調整が施してあるRガラガラが7割で倒れます。調整していないガラガラはマッドショットが当たりさえすれば確定2発です。

このようにして相手の引き先を読んで技を撃つことが出来れば本来対面からだと勝てない相手にも勝つことが出来ます。
電気技を受けに来るRガラガラは勿論、ガブリアス、デンジュモクなども交代読みでめざ氷やマッドショットを決めれば状況を有利に持っていけると思います。
そういった点で技の打ち分けが可能なは外した時のリスクも低く優秀です。

相性がいいと思われる味方

  • 先発である程度相手のパーティーに削りを入れることが可能なポケモン

例:ガブリアス、ファイアロー、先制技持ち、スカーフ持ち等

  • クワガノンだと対処が厳しいポケモンに強く出ていけるポケモン

例:メガギャラドス、マッシブーン、鋼/霊に強く出れるポケモン等

纏め

いかがだったでしょうか。メジャーポケモンのギルガルドや輝石持ちポリ2などには苦戦を強いられるクワガノンですが、相手を選べばある程度の仕事は出来るのだという事が少しでも皆様に伝わったのなら投稿主として嬉しく思います。
鈍足火力ポケモンに限らず、バトルで重要なのは相手の交代先を読んだ上での技選択ということですね。(今回はボルトチェンジを抜いているので尚更)
テッカグヤ-Rガラガラ+α(カプコケコ)という並びに非常に強く出ていけるポケモンだと思いますので、是非使ってあげてください。
長く(?)なりましたが以上を持って育成論を終わらせていただきます。
コメント欄にて修正案、指摘、その他個人的感想をお待ちしております。
ここまで観覧していただき心より感謝申し上げます。有難うございました。

PS.
12/8 頂いた努力値調整案の修正完了いたしました。
12/9 めざ氷の説明追加、選択技に雷、エナジーボール追加、いくつかダメ計追加、メガギャラドスの型破りの記載完了いたしました。
12/10 ご指摘頂いた反動ダメージでの勝敗云々に誤りがありましたので、その項目を削除させていただきました。失礼しました。
12/10 Rガラガラとの対面についての表記を努力値の欄にて付け加えました。ミミッキュに対しての与ダメ計をC252で計算していた為、訂正いたしました。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2016/12/12 18:45

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コメント (39件)

16/12/16 02:41
21★☆とりっぴー3世☆★ (@pazdra_U)
すごく良い型だと思って作ってみたのですが、イマイチでした。クワガノン自体の性能の問題も大きいと思いますが。

まず火力面。ダメージ計算であるように、抜群を取れて一撃で落とせるか際どいレベル。特にメインウェポンである10万ボルトで抜群を取れるチャンスはそうそうありません。したがって基本的に確2以下となってしまいます。
耐久面では、耐久に努力値を割いてるだけあって1撃は耐えます。しかしこちらも1撃で倒せない以上、素早さ勝負で勝てないクワガノンは分が悪いことが多いです。

使ってみての感想は、器用貧乏という感じでした。それなりの技範囲がありながら1つ1つの技の抜群範囲は狭く、火力も耐久もそこそこなので、倒すより先に倒される。

チョッキ持たせて2発耐えれるようにするか、メガネor珠で火力の底上げを図るか、それがクワガノンの生き残る道だと感じました。
16/12/16 14:31
22アストレア (@cytus9119)
21. ★☆とりっぴー3世☆★様
使用感のコメントをしていただき有難うございます。

とりっぴー様の仰る通り、確かに器用貧乏感は否めません。対面からの突破が厳しい相手が複数存在する以上、タイトルでの対面意識とは何なのか、って話になります。これに関しましては他にもこの育成論のクワガノンに対する評価次第でタイトル変更も視野に入れて考えております。
ちなみにですが、眼鏡or珠、突撃チョッキにより対面から勝てるようになる相手を具体的に提示していただくことは可能でしょうか?
一個人の意見としましては(以下常体)
眼鏡→交代先を読んだ上で技を撃てれば負担を大きく与えることが出来るが外した際のリスクが大きい。
珠→乱数が多少ズレる程度で他は帯で十分だと思われる。相手を倒したとしても自傷ダメで自分が落ちる可能性。
チョッキ→Rガラガラを役割対象に入れないのならありだとは思う。ただし帯込みでも火力はギリギリなのでそもそも火力不足が否めないのではないのか。
といった感じで見てます。ただし上記の意見はあくまで個人的なものであってクワガノンの育成論としては眼鏡だったりチョッキだったりあっていいものだと思います。(むしろあって欲しい)

ご意見誠に感謝いたしますm(__)m
16/12/18 00:05
23田所浩二
クワガノンをレートで使用している者です。
くだらないことで申し訳ありません。
このクワガノンの場合、めざパ氷を採用する以上、SUかA抜けBUかの選択になると思いますが、Sに振る以上BUだと思います。僕もそうしています。
その場合、マンダの捨て身耐え調整はH244B40です。36はVの場合ですね。
他の方がすでに言っていらっしゃったら申し訳ないです。使い慣れていないので許してください。

使用感としては環境に刺さっているとは思っています。カグヤや雨パ、ギャラ、マンダに出せ、他にも出せるし。ガラガラ対策さえしていれば問題ないですね。ただ、ギャラは怯んだら敗けなので気を付けてください。
長文失礼しました。
16/12/18 00:43
24名無し
23
今作は王冠があるので努力値振りは個体値Vを元にしていて問題ありませんよ。
16/12/18 01:40
25アストレア (@cytus9119)
23. 田所浩二様
自分もかなり環境に適したポケモンだと思ってるので使ってて凄い楽しいです。ガラガラだけはどうしても対面からは厳しい相手となってますので裏のポケモンで何とかしたいですね。あと相手に出来るポケモンが多い=過労死するので他のポケモンでフォローアップできると更に活躍が見込めそうです。
コメント有難うございます!

24. 名無し様
説明有難うございます、助かります!
16/12/18 20:56
26名無しさんZ
ポケモン初心者ですいませんが
Sが0の運用は可能でしょうか?

SがVでその調整だとRガラガラ以外に何が抜けますか?

自分のポケモンはSが0何ですが大丈夫でしょうか?
16/12/19 04:40
27アストレア (@cytus9119)
26.  名無しさんZ様
質問感謝いたします。
Sが0とは個体値が0という事でしょうか?
それとも努力値が0という事でしょうか?

ちなみにSVのクワガノンに努力値36振ることでRガラガラ以外に抜けるようになるのは現環境だとゴローニャくらいでしょうか。
Rガラガラを意識しないのであればSがVで努力値0でも問題ないと思いますよ!
ちなみに個体値が0ならいっそのこと最遅ギルガルドのS実数値58より下にすればいいと思いますよ〜
参考になれば幸いです。

また何かありましたらお気軽にお尋ねください。
16/12/19 10:56
28名無しさんZ
個体値が0です!
言葉足らずで申し訳ありません。

返答ありがとうございました!
16/12/31 00:36
29kohei (@kohei20000131)
カプコケコからのダメ計で、珠十万よりZ十万のが火力低いわけないと思うんですけど...
17/01/05 01:45
30じゃん
29さん
Z十万の方は一回目のみZ技でそれ以降は普通の十万で計算しているのではないでしょうか?
17/01/06 15:09
31エノキ
体力が減ると特攻が上がるヤタピのみではダメなのでしょうか?今作から少し真剣にやり始めたのでよくわかりませんが疑問に思ったので質問させていただきます。
17/01/08 21:10
32Zたろう
眼鏡に後出ししたならまだしも、先発で対面したときにコケコがクワガノンに10万うつとは考えにくいと思うので、マジカルシャインのダメ計も追加したほうがいいと思います。
17/01/09 00:30
33わらびもち
テテフに対面は勝てない?
17/01/09 18:49
34Zたろう
今確認してきましたが、こちらのクワガノンに対しC252珠コケコのマジカルシャインは47.5%~56.2%(79.7%の高乱数2発)と電場10万より火力が出るので、こちらもダメ計に記載して、このマジカルシャインに対する調整をもう一度考える必要があると思います。
17/09/09 01:08
35鬼灯
仮想敵に霊獣ランドがいないのが不思議
17/09/09 03:26
36桟敷の上の桟敷 (@ikatou_nikuman)
>35
投稿時期
18/05/08 21:00
37lif
特殊受けにはなんか微妙に耐えられて、他は問答無用に潰せる又はそもそも大したダメージにならないならいっそ十万を切って放電にするのも有りかと思います。強そうに見えて案外微妙火力友達のポリ乙君(XY時代)の運用経験上こういう固定砲台っぽいポケモンは純粋に火力を求める又は削るだけの存在と割り切って相手の妨害を優先する方が良いと思っています。外しは仕方無いと思わないと微妙に弱い…だから電磁砲とか電磁砲とか破壊光線とか(馬鹿)
19/07/15 00:03
38芦田愛菜
持ち物欄にいのちのたま不採用の理由として耐久調整が挙げられていましたが持ち物にイバンのみが適してると思いました。
19/07/15 01:36
39生田目
55555
>>38
たしかにイバン発動の機会はありそうですが、

アロガラに帯じゃないとマッドショット確2とれない可能性がある点、耐久振りメガマンダを帯めざ氷なら大体倒せる点など

この論では帯ならではの魅力を伝えようとしているので、イバンが良いと思ったのなら、具体的に仮想敵や立ち回りなどを示した育成論を御自分で投稿されてはどうでしょうか?
19/07/15 01:46
40生田目
あと既にコメントにありますが、この論が投稿されたのはサンムーンが発売されたばかりのとき、レートシーズン1です。

対戦環境は現在、アロガラが少なくて、正直この論と同じ型が今の環境で有用かどうかは怪しいです。

なので当時使用できなかったイバンやランドについて、現在この論で触れるのは厳しいかと…

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